Ага, я так и вижу наше подрастающее поколение уродов на лекциях о православии. Учитывая что число сатанистов все растет и растет, как бы они батюшек не прибили в первый день...

Melya "Поколение уродов" - это слишком уж сильно сказано, Мель. Впрочем, я могу составить впечатление только по соученикам сына и по его окружению. И оно таково, что это подрастающее поколение больше всего озабочено учёбой и карьерой - все ходят на какие-нибудь курсы и на какие-нибудь семинары. Так что...

пани Ирена он наверное мой ровестник ибо я как раз озабочена карьерой и учебой. =)

Я имела ввиду тех кому сейчас 14-16, т.е. потенциальных школьников. Вспоминаю разговор с бывшими учителями два года назад, они были в ужасе от учеников, и это при том что я училась в спецшколе с довольно жесткой дисциплиной...

Смотрю на нынешний первый курс. Простите но больших уродов я в жизни не видела, и не только внешне, но и по поведению. Они не знаю элементарных норм морали, хорошего тона и правил вежливости.

К тому же зная атеистичность нашего общества, я в принципе не понимаю зачем такие уроки нужны и кому они нужны. Церкви? Им с Кодом да Винчи пиара мало? Или может быть хотят чтобы их закидали тухлыми яйцами как Американское посольство? Не понимаю, честно.

Melya Ему 14.)

Ну... Тебе виднее.

Если ты помнишь Новую Историю России, там наверняка много говорилось в параграфах о Великой Октябрьской Социалистической Революции о гегемонии пролетариата. Сейчас похоже, хотят начать путь к провозглашению гегемонии Русской Православной Церкви. Вот за этим им это и надо.

Я человек верующий, к тому же, как ни странно, православный.То есть, я отношусь к этой конфессии "по месту жительства". Но одно дело - вера и совсем другое - религиозность. В том-то и беда, что одно всё время подменяют другим. Понимаешь, о чём я?

Ему 14.)

Радует что серость еще не захватила умы всех.

Есть исключения из общей массы.

Среди моих младших друзей тоже есть действительно хорошие ребята, но их мало, очень мало. Алкоголь, сигареты и ночные тусовки привлекают все больше молодежи. Я молчу про наркотики.

Виднее не мне, а учителям, я сужу по тому что вижу, а это младшие курсы моего вуза. Но своим бывшим учителям я склонна верить. =)

Подменяют это точно. Я думаю на эти уроки мало кто будет ходить, если вообще будут ходить.

Такие вещи нельзя навязывать.

В том-то и проблема - если сделают обязательным - куда деваться? Не будешь ходить - не аттестуют или ещё какие-нибудь драконские меры введут.

пани Ирена спать на последней парте.

Интересно, а если школьник из другой веры его тоже заставят учить?

У нас на факультете, например, как минимум 7 мусульман.

Госсподи, то Ланс каких-то дисскусий начитался и потом язвительно выдавал перлы, то теперь ты=) Где вы берете эту гадость? Правда, я сам периодически такое откапываю.... Ужос.

Melya И это тоже проблема, и не малая.



aeris Да на многих дневниках, почитай хотя бы у КБ или у Лилит.

пани Ирена

А нам часто подменяли одно другим. Навязывали, убеждали, грозили. Но не надо ведь рассказывать о том, к чему всё это приводило. Чем больше навязывают - тем больше отторжение. Ведь сколько не говори "сахер", во рту слаще не станет.

Элементарное чувство меры. Вот весь вопрос

пани Ирена, ну КБ я, слава богу, не читаю. Как и Лилит... Но что там за дискуссии и в каком тоне эти дискуссии ведутся, могу себе представить. Потому и не читаю=)))

aeris

Дискуссия как дискуссия. Слава Мерлину, я не всякое пускаю в свой дневник *в качестве ответного респекта*

Ирена, как ты знаешь, я имел достаточно возможности наблюдать за отечественной системой образования - и среднего, и высшего, и технического, и гуманитарного - изнутри. Результат наблюдения: из двадцати нововведений максимум одно на пользу, пять бесполезны, остальные лишь усложняют жизнь и затрудняют учебный процесс. Нужны примеры?)



А вчера мне довелось поговорить с родственницей, которая работает в детском саду помощницей воспитателя. В конце прошлого учебного рода вышло официальное распоряжение _не класть соль детям в еду_. К чему я об этом упоминаю? всего лишь к тому, что искать рациональное зерно в действиях Министерства образования - занятие пустое и бесполезное.



Есть слабая надежда, что в _хороших_ школах с сильным преподавательским составом это решение будет либо похоронено вовсе, либо частично компенсируется за счет уроков обществоведения, истории, литературы и т.п.

К сожалению, таких школ по России не так уж много.



А суть самого явления Аэрис, на мой взгляд, выразил точнее всего: религия - не учебный предмет, ему элементарно нечего делать в сетке расписания.



Melya, Вы сильно заблуждаетесь по поводу подрастающего поколения.)

Заглянул к Лилит, насмешило уже с первых слов:

>> Нормальные, умные, вменяемые люди - как противники, так и сторонники - говорили такие чудовищные вещи, что волосы вставали дыбом. А ведь здесь собрались в основном люди одного круга, более-менее тесно общающиеся и уважающие друг друга.

- сколько себя помню, уважающиеся себя люди одного (фандомного) круга использовали любой повод, лишь бы наговорить друг другу вещей, от которых волосы встают дыбом.)))



Выход-то один и он прост до смешного: воспитывай своего ребенка _сам_, и так, чтобы он слушал _тебя_, а не улицу и школу.

Ланс, ппкс, кстати=)

Только вот бывают разные дети и - главное - разные родители... С одной стороны, "мамашки" привыкли перекладывать ответственность на чужие плечи, с другой - не каждый ребенок будет пробовать каждое утверждение на вкус. Это твоя, услышав глупость, сначала спросит: а почему?, потом пойдет к тебе, потом еще своей головой подумает...



Оторвал попу от стула, тоже сходил в дискуссию, пожал плечами - вот именно так я ее себе и представлял. А то я не видел, как ГП-фандом дискутирует.

Э, нафига на личности-то переходить? Вот ещё не хватало, чтобы люди, по сути согласные друг с другом хотя бы в _этом_вопросе, из-за нюансов стали друг друга цеплять...

kot-begemot Но не надо ведь рассказывать о том, к чему всё это приводило. ИМХО - именно, что надо и об этом рассказывать, если история религий будет преподаваться в школах честно. Именно чтобы не допускать таких ужасов впоследствии. Иначе вся эта принудительная воцерковляемость принесёт всё те же плоды.



Ланс Примеры не помешают. Не мне, так другим, у кого дети учатся или будут учиться. А можно поподробнее - почему соль в еду нельзя класть? Это уж, скорее, Министерство Здравоохранения виновато...

Ты знаешь, я прихожу к выводу, что хорошие школы - это такие школы, которые забивают на директивы Министерства Образования. И правильно делают, что забивают. Ибо программы, им рекомендованные - караул. Особенно по литературе.((( Такое отношение способно вызватьс у юного человека прочное отвращение к чтению и размышлениям о прочитанном.(

Ребёнок всё равно в социуме живёт. Ты же Катюху не изолируешь от общества, верно? Хорошо, если будет вопросы задавать. И чем больше вопросов - тем лучше. И хорошо, что ты на них ответишь честно, а не ответишь, что "раз учительница ( или ещё кто-то там) сказал - значит, так и надо делать ( думать)".

Ирена, почему нельзя класть соль в суп и каким образом все это относится к Минобразования, я не знаю.) Возможно, она (или я) просто перепутала министерства? Хорошие школы - это школы, хотя бы частично работающие по своим собственным программам, т.е. спецшколы и гимназии. Изолировать ребенка от социума не обязательно, достаточно объяснить ему, что каждый член этого социума так или иначе преследует свою цель, не всегда благоприятную для окружающих. И, наконец, детка вопросы задает, а мы стараемся отвечать на них в меру осведомленности.)

И это как раз то, на что следует сделать упор: чтобы вашему ребенку не задурили голову - сделайте эту голову ясной, научите ребенка пользоваться головой не только как складом суеверий и нелепых мыслей. Но ведь катить бочку на улицу, церковь, школу гораздо проще, не так ли?



Я не перехожу на личности, я лишь заметил, что _эта_ дискуссия ничем не отличается от сотен других - на других дневниках и на другие темы. То же сделал Аэрис, и, полагаю, оказался прав. Истеричное заявление Лилит об остроте вопроса меня несколько удивило. Еще больше меня удивило заявление одной из участниц, что 'агностики верят, что мир непознаваем'.) Как агностику, мне захотелось спросить: вы сами поняли, что сказали? Но зачем? Если к сорока годам человек не научился пользоваться элементарной логикой, он не научится делать этого никогда.

Ланс С солью дело ясное, что дело тёмное.)))

Да вот гимназия у нас Мариинская, считается одной из лучших в России, а литература ведётся всё та же, что и в моём детстве велась...((

Насчёт объйснений по поводу поведения отдельных членов социума - полностью разделяю твою т.з.

Ланс, ну да дискуссии и есть дискуссии.

Истеричным я заявление Лилит не нашла, просто бывает так, что проблему в начале воспринимаешь бурно, остро и эмоционально. Вряд ли это плохо или хорошо, просто попало в настроение _такое_. Со мной так тоже часто бывает. А насчёт логики... В том контексте, который ты упоминаешь - я не в теме.