Так не хочет никто, но так есть уже сейчас. И сколько бы ты не отворачивалась и не закрывала глаза, оно никуда не денется. Это слишком долго формировалось.

пани Ирена

конечно талант, и как и поэтический дар он мало кому дан. Выбор - это уже после, выбор дело сложное и неоднозначное, к тому же людям свойственно себя обманывать, заявить, что выбрал одно ,а в душе следовать другому. К тому же, несчастия воспринимаются людьми куда ярче, чем счастливые моменты, злопамятство - довольно частое явление. Много ли надо, чтобы испортить настроение? Порой даже сломавшийся ноготь способен привести человека в бешенство и пробудить в нем желание отомстить всему миру.

Iason_Mink Помнишь, у Булгакова в "Мастере и Маргарите" Воланд говорит голове Берлиоза, когда превращает её в кубок: "Пусть каждому дано будет по вере его"? Зацепила меня эта фраза. Потому и цепляюсь за свою веру, даже если она полудохлая... Но это, впрочем, разговор приватный.))



Рауль Точно, есть такое! И много всяких неприятностей, и проблем, а вот сломался ноготь и кажется:" Эх, если бы не этот чёртов ноготь - жил бы я, да радовался!" Знаю. Любая неприятность может стать последней каплей. Но всё же будет когда-нибудь и хорошо?

пани Ирена

главное, это хорошо уметь заметить, раздуть из мухи слона и порадоваться ему так, чтобы забыть о сломанном ногте. Это целое искусство.

Рауль ))))) Ого! Такой талант тоже далеко не всем доступен!))))

Ирена, обрати внимание на самое первое слово его реплики - "Пусть".) Так вот - это пожелание, но не гарантия.)

Iason_Mink А вот в этом ты сто раз прав... А прочесть это "Пусть" как "Да будет так!" - можно? Ну, я имею в виду истолковать?

Для этого надо быть творцом данного мира.) Надеюсь, ты понимаешь на кого я сейчас киваю?) Если нет - то какая же ты христианка?)))

Iason_Mink Тоже верно!))) Я хотела в предыдущем комменте тебе написать что-то типа, что "И Воланд, с другой стороны - не Господь Бог", но не стала... А что до христианства... Опять же - я человек верующий, но отнюдь не религиозный. Даже более того - против религий как таковых вообще. Слишком много условностей и табу, никакого отношения к Богу, на мой взгляд, не имеющих. Но это опять же - слишком приватная тема для открытого поста...

Потому-то я и не развиваю эту тему.) Рассуждать на предмет того, что никто никогда не видел - можно только предполагая, додумывая, а чаще всего придумывая.) Касательно же истории формирования и развития человеческого общества - все гораздо проще - это все было, а значит имеет вполне реальные подтверждения, так?))

Iason_Mink Ну, и не только поэтому, наверное... Тема веры - достаточно интимная, можно ненароком задеть или оскорбить чьи-то чувства.



Так.))

Так, но мне нет дела до чувств кого бы то ни было, потому что я рассуждаю отвлеченно. Я не веду речи о своих чувствах и своем личном отношении, а значит и о чувствах и отношении другого.) Это просто беседа, а все личное... это не для обсуждения, это для каждого индивидуально и в эту область я принципиально не вторгаюсь... как правило.)

Iason_Mink Ок, тогда эту тему ( религию) мы оставим, а то она рискует стать сомнительной - по моей вине.

Я тут только по одному вопросу отметился, по нему и отвечу... так для тех, кто не понял: я не считаю монархию идеальным правлением, мне всего лишь тема треда дала возможность ответить себе на тот вопрос, на который я ответить не мог - при монархии существует вероятность того, что у власти окажется человек не тех качеств, которые неизбежны для людей приходящих к власти самостоятельно. А о качествах людей, жадных до власти в треде говорится довольно много, пусть и не напрямую, но вывод-то сделать можно... Хотя тот же вывод можно было сделать и прочитав Ницше, но вот почему-то сделался именно сейчас.

Riki_the_Dark Ага, поняла...

при монархии существует вероятность того, что у власти окажется человек не тех качеств, которые неизбежны для людей приходящих к власти самостоятельно. Рики, это ты сравниваешь с властью выборной?

пани Ирена

То есть, ты исходишь из аксиомы, что ЕСТЬ некий враг, который как пить дать полезет в твою нишу... И ты уже готовишься отстреливаться от "лезущих на приступ"..

Читай сказанное=) Я похож на агрессивного монстра? Видишь ли... Меня не интересуют чьи-либо принципы, планы, желания, чья-либо жизнь - вне зависимости, своей он жизнью живет или чужой, так же. как и чьи-то косые взгляды на нашу жизнь=)) мне казалось, я это уже объяснял=)) Я никак не могу вычислить, говоришь ты о ком-то конкретном или о всех, с кем не совпадает моя жизненная позиция вообще? Последних слишком много, и мне в откровенный геморрой со всеми враждовать - пусть их, кушают друг друга. Я даже знаю людей, которые лезут из кожи вон. утверждая себя моими врагами, но мне не охота возводить их в этот ранг до тех пор, пока они ничем реально мне не угрожают=))



Я не считаю кого-либо врагом до того момента, как он полезет в драку со мной и забываю о нем в тот момент, когда он отлетает после хорошего пинка под зад=))



Мне кажется, это вопрос... самодостаточности, что ли? Кому-то приятно думать, что все вокруг озабочены его существованием и хотят его обидеть... Это позволяет человеку чувствовать себя менее одиноким, менее забытым, пусть и с отрицательным знаком. Мне это не нужно=))) Мне за глаза хватает собственной ниши и собственной жизни - чего и другим желаю=)))))



Но лезущие на приступ уже были, поэтому я готов дать пару пинков всем желающим. Как говорится, выпрашивающий - да огребет (с).



И ещё вопрос: как ты среагируешь, стоя на позиции "хочешь мира - готовься к войне" ( если я правильно её истолковываю )?

Ты ее истолковываешь неверно=)))))))))))

Поэтому мне вообще очень сложно ответить на твой вопрос... А то, что я описывал выше - было рассуждением, как мне казалось, логично вытекающим из рассуждений Рауля - единственно логичных рассуждений на тему=))

Мои собственные взгляды? Принцесса стоит смерти, Ирен. Вот и все=) Пояснения по желанию, сторого приватно=))))

offtopic: примечательна способность людей судить обо всем мире по себе))

Ирен, а твой вопрос интересно было бы переадресовать автору сказки о "неуловимом Джо"=))))))

Ирена, позволю себе дополнить к словам Аэриса следующее:

врагом условно считается человек, посягнувший на мое 'место под солнцем'

при этом его мотив - не имеет значения: по сути, безразлично, почему и зачем он украл, из мести или от голода

мотив объясняет, но не отменяет результата, не так ли?



я, разумеется, говорю не о себе, а о том, как ситуация должна выглядеть с точки зрения психически и эмоционально зрелого человека без отклонений

в каждом конкретном случае в игру вступают комплексы величия и/или неполноценности, паранойя, очень старые обиды и тому подобное))

aeris, я только задала вопросы по поводу высказанного тобой, а вовсе не пыталась вдаваться в полемику по поводу ТВОЕГО характера и ТВОЕЙ жизненной позиции - это совершенно отвлечённо-философский разговор, безличностный, так сказать, а потому твоя реакция на мои вопросы мне не совсем понятна... Разумеется, я ни о ком конкретно не говорю, я же тебе сказала об этом оффтопом!

Ну, были так были, то есть, я так понимаю, что это таки твоя ПОЗИЦИЯ, хоть я её и неправильно истолковала...



Сказку я знаю, но опять же - не совсем понятное предложение...

Ирена-солнце, я безличностно не умею... Да никто, кроме Рауля, на "безличностной" позиции и не смог удержаться... Я говорю о себе, ты говоришь о себе... Невозможно смотреть на мир чужими глазами, понимаешь? Даже говоря о других, ты (то есть не ты лично, а вообще, и я в том числе) только высказываешь свое собственное предположение о том, как должен выглядеть мир для этих самых других и - невольно меряешь всех по себе, либо сравниваешь, либо противопоставляешь. А мне этим заниматься и вовсе неохота=)) Я лучше просто выскажу свое мнение=))



Свою позицию я тебе озвучил? и Рауль ее дополнил идеально=))

Я никогда не нападаю первым - а смысл? Но сдачи дам=))

Am,R Ра... Я могу лишь повторить сказанное пару минут назад в ICQ - мы все люди. Каждый - со своим воспитанием, устоявшимися более или менее взглядами на жизнь, а также мечтами, верами и т.д. ситуация должна выглядеть... Что значит - должна? Она может выглядеть тем или иным образом, и психическая или эмоциональная зрелость здесь вовсе ни при чём... Впрочем, добавлю - ИМХО.

Стоп, Ирена.))) О религии я речь и не заводил, так что - либо возвращаемся, если еще есть что обсуждать, либо сворачиваем тему за ненадобностью.)

А безличностные рассуждения напоминают мне фразы a la "негры - летняи", "геи - лапочки и солнышки", "магглов на мыло", "кавказцы - бандиты"... Не люблю, права Гайка (а когда Гайка была неправа? ) - бессмысленно это. Никто не может отвечать за все человечество и за другие галактики.

Iason_Mink Ясон, речь о религии по неосторожности завела я, а не ты! Но здесь мы обсуждать эту тему не будем. Ок?



aeris, тогда что же получается - все философские беседы следует упразднить?

Собственно я это и сказал.) Нам, кроме религии, еще есть о чем поговорить?))) Если нет, то я согласен удалиться.))

aeris А почему - никто, кроме Рауля не смог бы удержаться на безличностной позиции?

Ирен, философские разговоры стоит перевести на себя, вот и все. И каждую свою имховую фразу предварять фразой "я считаю, что..." - вот и все.



Откуда я знаю, почему?=))))

ЗЫ: я не считаю это оскорбительным (раз уж я и о себе готов сказать то же самое!), я просто констатирую факт.

Аэрис, мне кажется, стоит соблюдать этикет наименования третьих лиц по полному нику, без сокращений и искажений))